Форум » Обо всем на свете » Давайте поддержим Эдит Пиаф :) » Ответить

Давайте поддержим Эдит Пиаф :)

Barbara: ..и НАСТОЯЩИЙ французский шансон в целом все сюда

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Trisha: Бесполезно Когда-то я пыталась спорить в подобных случаях, потом поняла, что это бессмысленно. Если человек уперся в свою позицию и никого не хочет слушать, то разубеждать бесполезно, только нарвешься на очередную грубость. Потом будешь это все время прокручивать. Вспомним "нашего друга" Сергея из группы Вконтакте. До сих пор вспоминаю его "нежные" эпитеты в мой адрес. Тут надо либо посылать, либо игнорировать, переубедить не получится.

belka: бесполезно спорить в интернете.

Черная Курица: Завидую вашей мудрости, барышни... А я вечно во всё влезаю и бьюсь до последнего патрона. Муж мне говорит: нашла на кого время тратить. Он, конечно, прав

Trisha: Черная Курица пишет: Завидую вашей мудрости, барышни... Просто мне, в отличие от Вас, ничего цензурного в голову не приходит, когда я подобное читаю. Поэтому я предпочитаю промолчать

Trisha: belka пишет: Сотрите его комментарии, да и всё. Ну это тоже не выход. Нехорошо удалять все, что нам не нравится.

Barbara: belka пишет: Сотрите его комментарии я считаю это некорректным по отношению к оппоненту.. любое мнение имеет право на существование

Дмитрий: Победитель в олимпиаде для дебилов - все равно дебил.

Trisha: Дмитрий пишет: Победитель в олимпиаде для дебилов - все равно дебил Видимо, я тоже дебил... Это про что?

Barbara: Дмитрий пишет: Победитель в олимпиаде для дебилов - все равно дебил. прости, что?

belka: нет победителей в спорах в интернете

Дмитрий: Устраивать холивары - удел тех, кому нечем заняться. И у мужика того позиция более обоснованная и взвешенная. Не занимайтесь ерундой, будьте выше.

Пушистик: Ничего себе я дискуссию пропустила... Пришла с работы, запустила любимый форум, а там такое... Не могу сказать, что баталии в Интернете совсем уж напрасны, но абсолютно соглашусь: Trisha пишет: Когда-то я пыталась спорить в подобных случаях, потом поняла, что это бессмысленно. Если человек уперся в свою позицию и никого не хочет слушать, то разубеждать бесполезно, только нарвешься на очередную грубость. К тому же мне вряд ли найдется что добавить.... А вообще, нет, есть что: к сожалению, нравится нам это или нет, термин "русский шансон" уже так прижился в языке, что вытравить его, тем более подобными дискуссиями, совершенно не представляется возможным. Как бы ни была права Варя, говоря, что Утёсов и Вертинский, ближе к тому, что исполняли во Франции в 30-е годы, а тем не менее никто не ассоциирует этих артистов с РШ. К сожалению! Пока не найдется другой, более удачный и более сильный термин, мы не можем упрекать носителей языка в том, что они употребляют слова "русский шансон". Поверьте, мне тоже очень не нравится это название, и в первую очередь я бы адресовала упрёки тому, кто первый навесил его на блатные воровские куплеты. Но поздно предъявлять претензии тем, кто пользуется этим термином уже много лет, по устоявшейся традиции. Иначе получается, как видно из дискуссии "В контакте", вот это самое:

Даша: Baря, ничего себе оперативность. Уже и тему на форуме открыла. То что это бесполезно -- факт. Но написать пару слов в защиту НАСТОЯЩЕГО французского шансона руки чешутся. И хоть туда весь форум сбежится, Алексей будет настаивать на своем

Trisha: Даша, про российскую сборную просто супер!

Даша: Не могла не затронуть любимую тему.

Natashok: Ой, девушки, открыла, прочитала, ужаснулась... И спорить в таком случае и с такими людьми точно бессмысленно - только себе настроение и испортишь в итоге. Все равно ничего ему никто никогда не докажет. И все то, что он пишет о понимании текста и т.д. - полная ерунда! Нельзя воспринимать слова - отдельно, а музыку - отдельно. Это, по-моему, уже не песня. Да что далеко ходить - возьму, например, себя. Мой словарный запас французского, когда я познакомилась с творчеством Эдит, составлял, что называется, "амур, тужур и абажур" и что? Да и сейчас он не на много расширился, языка я не знаю. Но ведь песня - это же не только слова и музыка, это еще чувства и душа исполнителя, которые он вкладывает в исполнение и старается донести до слушателя. Впервые в жизни я плакала, слушая песни, да к тому же на чужом для меня языке, и только предполагая, о чем там вообще поется. И, в то же время, именно потому, что я понимаю, о чем поет наш "русский шансон", моментально переключаю радио или телевизор на другой канал. Так что тут дело вовсе не в знании языка, а в исполнении. Девочки, не тратьте на него свои силы, время и нервы. Тем более, что это бесполезно...

belka: Natashok пишет: еко ходить - возьму, например, себя. Мой словарный запас французского, когда я познакомилась с творчеством Эдит, составлял, что называется, "амур, тужур и абажур" и что? Да и сейчас он не на много расширился, языка я не знаю. Natashok, учите язык, можно начать самостоятельно по песням Эдит Пиаф замечательно учится. По названиям песен сначала

Natashok: belka, я хочу начать учить. Очень! Благодаря песням Эдит я даже кое-что начала понимать. Времени пока не хватает катастрофически, надеюсь дожить до отпуска и вооружиться самоучителем) А пока остается довольствоваться песнями и вашими замечательными переводами)

Barbara: belka пишет: можно начать самостоятельно Мне кажется, что нельзя самостоятельно поставить произношение. А так все реально - проверено на себе

belka: Barbara пишет: Мне кажется, что нельзя самостоятельно поставить произношение. это лучше с учителем или на курсах.

Даша: Или на родине языка с коренными французами.

belka: Даша пишет: Или на родине языка с коренными французами. это да, но кстати у меня было несколько учениц, которые замужем за франкоговорящими иностранцами, их мужья не могли им объяснять грамматику, ни ставить произношение. Парадокс, но это так.

Trisha: belka пишет: Даша пишет:  цитата: Или на родине языка с коренными французами. это да, но кстати у меня было несколько учениц, которые замужем за франкоговорящими иностранцами, их мужья не могли им объяснять грамматику, ни ставить произношение. Парадокс, но это так. Ну я бы тоже вряд ли смогла объяснить иностранцу все тонкости русской грамматики. А уж произношение... Тут нужен профессионал)

Черная Курица: Ну, мне кажется, так уж прям ставить произношение надо, если собираешься жить во Франции,или преподавать язык. А во всех остальных случаях всё равно поймут- говорят. что русский акцент очарователен. Мы с моим педагогом постановкой произношения особо не занимались, но мне посчастливилось недавно поговорить с самыми настоящими французами- так они понимают! А меня-то запугивали- учи-не-учи, всё равно, мол,никто не поймёт. После первого общения все комплексы на эту тему закончились. Правда, моя учительница мне сказала:"Но вы ведь слушает Пиаф, Монтана и Бреля.Это очень влияет на произношение!" По поводу обоснованности позиции Алексея могу с Дмитрием поспорить. Там как раз спорщик запутался в терминах, не может отличить стихотворный перевод от подстрочника, более того, оценивает предложенный ему подстрочник руководствуясь критерием "талантливо-неталантливо". Критерий должен быть другой-"грамотно-неграмотно", поскольку подстрочник -это не произведение искусства, там более скромная роль. Кроме того, у человека в принципе отсутствует способность к эмоциональному восприятию песни,т.е.,если он не знает, "про что", то ему это не интересно, но это полбеды- он не хочет верить. что это может быть интересно другим. Понятно, что блатняк таким "любителям искусства" ближе, там ведь вся история событий досконально рассказана, да ещё и в 33-х куплетах. Похоже на Огурцова в "Карнавальной ночи"- " а этот ваш номер, он о чём? и почему у персонажей имена такие дурацкие? В данном случае, я прекрасно понимаю, что данному упёртому товарищу ничего не докажу, а он ещё и расистом оказался (фу!), но комменты читают и другие люди. А Дашка молоцца!!!Шапо:)))

Дмитрий: Ну, у него несколько приземленное суждение, но про восприятие песен при незнании языка я с ним отчасти согласен. Да и такое суждение, в конце концов, имеет место быть. Пишет он логично и четко, у меня тоже похожие мысли пробегают. Причем заметьте, его аргументы спокойные, он НИ РАЗУ не сказал, что фр. песня - это плохо, "для педиков" и т.д. Далее, у него нет комментариев в духе "сам дурак", а раз он не скатился до них, отвечая стольким оппонентам, то он уперт не более остальных, но коллективно переспорить его все равно не удалось) И отдельно хочу высказаться по поводу жанров, даже если меня и закидают помоями. В свое время тоже считал себя чуть ли не элитой мира и знатоком искусства, потому что слушал настоящий, правильный ШансонЪ, а потом, повзрослев немного, понял, что кичиться этим просто наивно и глупо. Сейчас к музыке отношусь намного спокойнее, без придыхания, без фанатизма в отношении отдельных ее представителей. И очень раздражает, когда люди что-либо вне рамок их любимого жанра априори считают дерьмом.

Черная Курица: Дмитрий, комментарий в стиле "сам дурак" у него самый первый. Молодой ведь ещё человек, а пошёл всех учить. Мания величия как минимум. Оттого все и завелись. А мат -это спокойный тон? Отнюдь. Более, того, у меня, например, в мыслях даже не было его переспорить. Пусть наслаждается, только других учить не надо.

Дмитрий: Ну, не скажите, вполне нормальный комментарий, не вижу ничего криминального. Про мат он извинился, да и мат у него был неэкспрессивный, он же никого не посылал по адресу) А он никого и не учит. Первый выпад был именно в адрес его жанра, он ответил, и правильно сделал. Я думаю, если бы кто-то выложил картинку, унижающую французский шансон, вы бы тоже ответили.

Черная Курица: Извинился? Отнюдь. Я не делю нецензурщину по категориям- мат и всё. Криминального тож не вижу, но махровый патриотизм мне тошен категорически, как и дельный советы, где и чего мы должны искать. Ну не приходит же мне в голову под какой-нибудь фотой с Валерией призвать всех слушать Эдит Пиаф. Ну без меня люди разберутся, у каждого свои радости.

Дмитрий: Вы не видели настоящих махровых патриотов и радетелей исконно-славянского быта. Дык если фото - просто фото, то и речи нет, тут же было не просто фото

Черная Курица: Ок, не фото- дем. Но он не против блатняка, как такового, а против путаницы в понятиях. Я тоже против балтняка ничего не имею, наверное, он и хороший бывает, у нас ведь не только уголовники по тюрьмам сидели, попадались и профессора с академиками. Более того, очень люблю знаменитую песню про Льва Николаича Толстого из 50 куплетов- слышала её в детстве в исполнении одного нашего друга Дмитрий, я живу ну в очень глухой провинции, и уж с чем-чем, а с махровым патриотизмом знакома не понаслышке.

Дмитрий: Вы правы, но путаницы-то нет, есть только отдельные личности, не знающие про первоначальный смысл. А то что у слова новый смысл, так это ничего страшного, все течет, все изменяется. Просто когда зацикливаются на чем-то одном и создают из этого проблему, ничего хорошего в этом нет. Кстати, демотиваторы в последнее время стали настолько унылыми и так надоели, что люди при виде их уже плюются.

Черная Курица: Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяя....там такой финал дискуссии. Хотела привести классический пример с предками Пушкина по материнской линии, но сдержалась. С наци не общаемся. Пусть Лёша дискутирует сам с собой.

Trisha: Черная Курица пишет: Мдяяяяяяяяяяяяяяяяяя....там такой финал дискуссии. Хотела привести классический пример с предками Пушкина по материнской линии, но сдержалась. С наци не общаемся. Пусть Лёша дискутирует сам с собой. Правильно, оставьте так. Очень показательный финал. Лучше бы сразу написал, что не трепит ничего иностранного, получилось бы короче.

Пушистик: Пусть это будет неожиданно, но в чём-то я разделяю отношение оппонента-шансонника к проживанию во Франции большого количества арабов и людей других азиатских национальностей. Я совсем не расист, считаю, что все нации хороши по-своему, у каждой есть бесценный опыт существования на этой земле, но... Мне сестра сегодня прислала ссылку на ролик, вот что творилось недавно в её районе в Париже: http://www.youtube.com/watch?v=RrNSRJAtoHk Представьте, что это происходит рядом с вашим домом, а вы идёте на работу... Мне лично жутко. При этом, безусловно, мусульмане имеют право на свою веру и культуру! Но разве всё равно, в какие формы это будет облекаться? Я совсем не придерживаюсь идей, что каждая страна должна быть только для своих, между государствами всегда были и будут миграционные потоки, но, наверное, процент "чужих" не беспокоит только до определённого предела. Мне кажется, что, увы, Париж, о котором пела Эдит Пиаф, однажды уйдет в прошлое навсегда. Как верно замечено в комментариях, это падение западной цивилизации, к которой так или иначе принадлежим и мы с вами.

Trisha: Пушистик пишет: Как верно замечено в комментариях, это падение западной цивилизации, к которой так или иначе принадлежим и мы с вами. Европа расплачивается за колонии. Но почему-то выходцы из южных стран в Западной Европе действительно порой ведут себя слишком вызывающе. Как будто мстят за то, что когда-то их родные страны были колонизированы. Мне кажется, что, увы, Париж, о котором пела Эдит Пиаф, однажды уйдет в прошлое навсегда. Согласна. В Париже, как правило, встречаешь либо темнокожего, либо выходца из Северной Африки, либо туриста. Оля, ты бы видела Брюссель, он совершенно не похож на европейскую столицу: кругом только хиджабы. Я слышала, что в этом плане в наибольшей степени страдает Лондон. На сегодняшний день четверть населения Лондона - это именно иммигранты, упорно сохраняющие свои национальные традиции. Вдумайтесь в эти цифры! Четверть города! Видимо, население бывшей "жемчужины британской короны" активно перебирается на заработки. Я хочу подчеркнуть, что я против только такого падения европейской цивилизации. Более того, я уверена, что в сложившейся ситуации виноваты в первую очередь сами европейцы! Речь ни в коем случае не заходит о расизме или о религиозных взглядах. Только о том, что европейские города теряют свою культуру.

Пушистик: Trisha пишет: Оля, ты бы видела Брюссель, он совершенно не похож на европейскую столицу: кругом только хиджабы. Очень печально это, что тут скажешь. Самое грустное, что это только начало, процесс уже не остановишь... Trisha пишет: слышала, что в этом плане в наибольшей степени страдает Лондон. Я тоже про Лондон такое слышала. Там самобытность города разрушена еще больше, чем в Париже... Trisha пишет: Более того, я уверена, что в сложившейся ситуации виноваты в первую очередь сами европейцы! С этим трудно поспорить, хозяева государств должны нести ответственность за законы, которые создают, и за то, к чему привели их "лояльно-терпимые" взгляды. Открыли форточку, а выбило всё окно. Мне кажется, что кто бы ни приехал в тот же Париж -- русский, араб или индус, он должен максимально вливаться в местную культуру: учить язык, соблюдать местные правила и традиции. Никто при этом не запрещает ему в семье придерживаться своего уклада жизни и гордиться своим происхождением. Но минимум уважения к государству -- язык и основы культуры -- должен быть, иначе зачем ехать в чужую страну? Вероятно, через какое-то время в учебниках истории напишут: "На этой земле когда-то размещалась Франция", примеров у человечества уже накоплено немало.

Черная Курица: Девочки,в комментариях имелись ввиду арабы и негры ВООБЩЕ, а не только преступники, которые жгут машины. Это и есть расизм. С лозунгом "Германия для немцев" Гитлер добился большинства на выборах в 1933 году.Благодаря таким вот лёшам, только немецким. Чем это всё закончилось для Германии, да и для всего мира- вы знаете. А вроде арийцы, белые люди, казалось бы, представители европейской культуры, Вагнера слушали...Кстати, американская, например, культура, от количества чёрного населения никак не пострадала, а даже, если не ошибаюсь, наоборот. Взять хотя бы джаз и танец модерн, имеющие своими истоками африканскую культуру. Когда я жила в отеле на Монмартре, там весь персонал был не белый. И что? Ну не померк для меня Париж от этого и плеваться мне не хотелось. Кстати, если верить биографам Эдит, у неё тоже есть определённый процент арабской крови по материнской линии. А преступников у нас своих хватает. И все беленькие. Я уже и телевизор не смотрю- волосы дыбом. И давайте мы за себя тоже поволнуемся- сколько всего в нашей дорогой Москве (а она действительно для меня дорогая) снесено бесценного, а того, что осталось, за лужковскими застройками и не видно. Как целеноправленно разрушается наша культура нашими же, заметьте, людьми.

Пушистик: Черная Курица пишет: американская, например, культура, от количества чёрного населения никак не пострадала, Наташ, американцы сами были гостями на этой земле, а исконное население от них опять же ой как пострадало... И положение чёрных в США и Франции изначально отличалось. Всё-таки разные это вещи. И всё же быть туристом и жить в окружении людей определенных культур -- это сравнивать нельзя... Я тоже не плевалась от чернокожего населения в Париже, но думаю, что если бы жила там годами, отношение стало бы немного другим... Черная Курица пишет: И давайте мы за себя тоже поволнуемся- сколько всего в нашей дорогой Москве За Москву мы тоже волнуемся. Кстати, а что там было снесено за последние годы ценного? Наташа, просвети, я не в курсе.

Черная Курица: Оль, я про Америку, в общем, в курсе. Я просто к тому, что в негритянской культуре есть много чего хорошего- причём оно возникает именно при синтезе с белой культурой- ну не было в Африке джаза и танца-модерн, а в Америке взяло и появилось. Посмотри, в моих группах в Контакте группу "Старая Москва". Вот там много чего найдёшь- что снесено, и что сносится. Кстати, иностранцы многие по приезде в Москву очень удивляются количеству современных застроек и тому, что мы не ценим нашу самобытность.

Пушистик: Черная Курица пишет: С лозунгом "Германия для немцев" Гитлер добился большинства на выборах в 1933 году Таких лозунгов быть не должно, и из нас никто не является сторонником фашизма, однако я слышала, что турецкое население провело в Германии демонстрацию с лозунгом "Немцы, вон из Германии". А еще Косово и другие этнические парадоксы Европы... Тема бесконечная.

Пушистик: Черная Курица пишет: в негритянской культуре есть много чего хорошего- Согласна, конечно. Я когда-то обожала негритянский ритм-энд-блюз и рок-н-ролл.

Trisha: Черная Курица пишет: Девочки,в комментариях имелись ввиду арабы и негры ВООБЩЕ, а не только преступники, которые жгут машины. Я понимаю, и я категорически против такой позиции Алексея! Мне обидно, что европейская культура в последнее время умирает. Но и в этом я поддерживаю Олю, а не Алексея. Кстати, если верить биографам Эдит, у неё тоже есть определённый процент арабской крови по материнской линии. А Марсель Сердан был и вовсе арабом Пушистик пишет: Мне кажется, что кто бы ни приехал в тот же Париж -- русский, араб или индус, он должен максимально вливаться в местную культуру: учить язык, соблюдать местные правила и традиции. Никто при этом не запрещает ему в семье придерживаться своего уклада жизни и гордиться своим происхождением. Да-да! Дело именно в уважении к другим культурам и религиям. Многие "новые европейцы" ведут себя слишком вызывающе. Я сама живу в татарском городе, но не припомню ни одного даже мелкого спора на какие-либо межнациональные темы. Даже в голову не приходит, что такое может быть.

Пушистик: Trisha пишет: Я сама живу в татарском городе, но не припомню ни одного даже мелкого спора на какие-либо межнациональные темы. Даже в голову не приходит, что такое может быть. А я живу в 200 км от Казахстана, и в нашем городе, конечно, очень много казахов, и могу сказать то же самое. По крайней мере, на уровне города или района никогда не было слышно о межэтнических конфликтах, казахи воспринимаются у нас как естественная, своя часть населения. Вообще, наверное, Россиия -- хороший многовековой пример мирного существования рядом самых разных наций, где каждая чувствует себя дома.

Черная Курица: А у меня детство прошло в Оренбурге- так там до сих пор радио говорит на трёх языках- русском, татарском, башкирском, раньше и на немецеком передачи были- да вот разъехались немцы, а жаль. Татарский театр есть, татарская филармония, мечеть. Никто никому не мешает.

Natashok: Оля, я с вами согласна. Если приезжаешь в чужую страну, то уж будь любезен, соблюдай нормы и правила данного государства - изучай язык, культуру и прочее. Меня, например, раздражает, когда едешь в троллейбусе, а у тебя над ухом компания из двух-трех человек "лопочет" на каком-то своем языке. Лично мне это неприятно, но не боолее. А что касается арабов и африканцев в Европе, и в частности во Франции... Я смотрю вокруг себя. Ведь у нас скоро такая же картина возникнет, только вместо африканцев будут выходцы с Кавказа и китайцы. Не знаю, как дела обстоят в Москве и других городах с памятниками архитектуры, но у нас в городе к этому стали относиться более или менее серьезно лишь последние два-три года. Я живу в Томске. Здесь есть уникальные памятники деревянного зодчества, множество старинных резных домов, которые горели с завидным постоянством, а на их месте возникали торговые центры. Так что теперь говорить об исчезающей Европе, если у нас под боком идет точно такой же процесс?! Старейшее здание театра не ремонтировали 20 лет, а трубы не меняли около 100! И не спохватились бы еще столько же, если бы не встал вопрос о закрытии, так как здание находилось в аварийном состоянии. Мы сами, в первую очередь, не бережем то, что досталось нам от наших предков, не храним культуру и традиции. А что касается отношений между разными национальностями и культурами, опять же на примере нашего города. Томск, как принято говорить, "умный" город. У нас каждый пятый житель - студент. Так вот едут сюда отовсюду - практически вся Западная Сибирь и Дальний Восток, плюс иностранцы -- казахи, украинцы, китайцы, корейцы, нигерийцы и т.д - плюс местное население тоже многонациональное . Так вот я ни разу не слышала, чтобы с этим возникли хоть какие-то проблемы. Мы прекрасно сосуществуем вместе, несмотря на различие культур и вероисповеданий. Конечно, практически все иностранные студенты после окончания вузов возвращаютя обратно домой, но меньше их с каждым годом точно не становится. Я это к чему... Главное, чтобы люди понимали, что они в чужой стране, грубо говоря, "на птичьих правах", чтобы они не устанавливали здесь свои порядки, и не будет никакой вражды "на религиозной почве". А лозунги типа "Россия - для русских" и тому подобное, я не принимаю категорически. У нас и среди "своих" уродов полно.

Пушистик: Natashok , У нас в городе, правда, не сносили никаких памятников архитектуры, по крайней мере из тех, которые находятся в центре и всем известны. И ремонтом старинных зданий всё же занимаются более-менее регулярно... Интересно было почитать о Томске, мы соседи, а про ваш город я почти ничего не знаю.

Татьянка : Черная Курица Да вы моя землячка!

Olga1515: а как мы ее поддержим то?



полная версия страницы