Форум » Фотосалон » Новые фотографии - 2 » Ответить
Новые фотографии - 2
Barbara: В связи с большим объемом старой темы, который может привести к ее удалению, что чрезвычайно нежелательно, открываю ее вторую часть
belka:
belka: Марсель Сердан
Barbara:
belka:
Пушистик: belka , а разве эти фотографии новые? По-моему, они уже есть на сайте...
belka:
belka: C Renard E Piaf. Photo originale. Casino de Knokke 1957
Barbara:
Barbara:
Barbara: вот это фото с Марлен Дитрих было размещено в журнале "Биография" №10
belka:
belka:
Barbara: спасибо!!! последнее фото не видела
гость: http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?mots=piaf&x=13&y=5 или http://www.parisenimages.fr/fr/
Barbara: Эдит Пиаф в Квебеке (1955)
belka: EDITH PIAF 1958 TOURNEE A STOCKHOLM
Barbara: Новые фото от Пушистика! Оля, огромное тебе спасибо за них!!
belka:
belka: ЭДИТ ПИАФ, Шарль Дюмон и Робер Оссейн (который играет графа де Пейрака в "Анжелике") Эдит Пиаф и Жильбер Беко Эдит Пиаф, 1940 год
belka: L'йlite de nos artistes et de nos chanteuses part au front divertir nos soldats. VOILA a recueilli leurs confdence de lа-bas. Carte du journal du 10 novembre 1939. http://cgi.ebay.fr/ETOILES-AU-FRONT-EDITH-PIAF-HEBDOMADAIRE-VOILA_W0QQitemZ180300961188QQcmdZViewItem?hash=item180300961188&_trkparms=72%3A1367%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
belka: Photo 1956 click here
Barbara: Эдит и Шарль Азнавур
Barbara:
Barbara:
Barbara:
Barbara:
Пушистик: Barbara , спасибо огромное! Столько новых фотографий!
Barbara: c Робертом Оссейном (первым мужем Марины Влади)
belka: EDITH PIAF SOURIANTE ET LES ENFANTS CERDAN ( renй, paul, edith cerdan, marcel cerdan junior)
Barbara:
Barbara:
Пушистик: Вторая фотография просто изумительная!..
Воробушек: ага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
опять гость: http://images.google.com/hosted/life - фотоархив LIFE (Search "Piaf" - обязательно с заглавной буквы) Будете приятно удивлены и качеством и количеством
опять гость: быстрее так: http://images.google.com/images?q=Piaf+source:life
Barbara: опять гость пишет: Будете приятно удивлены и качеством и количеством ой... да Вы даже не можете себе представить как приятно удивлены!!!!!! такое качество!!! коллекция фотографий со свадьбы Эдит Пиаф!!!! ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО!!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
опять гость: Barbara, я очень даже представляю...
Пушистик: Спасибо огромное, чудесная коллекция!!!!!
Barbara: Эти чудесные фото от Пушистика! Оля, спасибо тебе огромное!!!!
Barbara: на мой взгляд, бесподобное фото!
belka: Barbara, спасибо большое!
Barbara:
belka: http://www.edicom.ch/fr/news/culture/1186_5860248.html?xtor=RSS-6#
Barbara: belka, спасибо!!! изумительное фото!
Barbara: тут она прямо на себя не похожа
Пушистик: Лицо очень узнается, а всё остальное... Интересно, откуда этот образ?
Barbara: Пушистик пишет: всё остальное.. да-да... прическа вот какая-то странная, или это и вовсе платок..
Didou:
мариша:
Barbara: мариша, мы прекрасно знаем это фото, но все-равно огромное спасибо, что помогаете развивать форум
belka:
Barbara: "Я так суеверна, что перед тем как выйти на сцену, с необычайной быстротой совершаю целый магический обряд. Сперва крещусь, целую священный медальон, который всегда ношу на себе. Потом сгибаюсь пополам и дотрагиваюсь обеими руками до дерева паркета. Наконец, протягиваю вперед указательный палец и мизинец и показываю рожки воображаемому демону..." какая интересная расцветка ее кофты..
Barbara:
Barbara:
Пушистик: Ух ты, первая фотография такая интересная, как из советских журналов мод 60-х годов
Barbara:
Barbara:
belka:
belka: 1959 Un film de MARCEL BLISTENE Avec EDITH PIAF + MICHEL AUCLAIR
Barbara:
belka: Photo de Piaf a Ottawa, capitale du Canada
belka: EDITH PIAF 1942 STALAG OCCUPATION ETAT FRANCAIS SPECTACLE STALAG PRISONNIERS
belka:
Barbara: Новые потрясающие фото Эдит начала 40- х годов
Пушистик: Ничего себе сколько фотографий!!! И все такие новые, интересные!!!! Варя, огромное спасибо тебе!
Barbara: В ногах - сама Марлен Дитрих, а великая Эдит Пиаф так невозмутима
Barbara:
belka:
Barbara:
belka:
Barbara:
Barbara:
Barbara:
Barbara:
Barbara:
belka:
Barbara:
Trisha: На первой фотографии Ингрид Бергман?
Barbara: Trisha пишет: Ингрид Бергман? да, конечно
Пушистик: Эдит Пиаф в фильме "Звезда без света"
Barbara: Оля! СПАСИБО! Какая фотография невероятной красоты!!!
belka: Пушистик, здорово! а это из фильма прямо вырезано или просто фотография?
Пушистик: Barbara , Я, если честно, просто обожаю тот макияж у Эдит... Смотрится на ней неповторимо.
Пушистик: belka , это из книги, а точнее, из фотоальбома об Эдит Пиаф, который в России не издавался.
belka: Пушистик
Trisha: Пушистик пишет: Я, если честно, просто обожаю тот макияж у Эдит... Да! Глаза шикарно накрашены! Спасибо за фото!
Barbara: Новые великолепные фото от Оли! Спасибо тебе за такие прекрасные подарки На первой фотографии Эдит Пиаф уставшая и печальная..
Пушистик: Barbara пишет: Спасибо тебе за такие прекрасные подарки Пожалуйста!!! С радостью делюсь ими с участниками форума! Barbara пишет: На первой фотографии Эдит Пиаф уставшая и печальная.. А ведь и правда... Я сначала даже и не заметила. Конечно, этот день для нее счастливый, но болезни и страдания уже сломили ее, к тому же в книге "Моя жизнь" Эдит Пиаф подробно описала, сколько сомнений ее мучало, стоит выходить замуж за Тео или нет...
belka: Barbara пишет: Новые велико по-моему, на первой фотографии за спиной Эдит стоит сестра тео Кристина, ныне наследница Эдит Пиаф и правообладательница?
Пушистик: belka пишет: стоит сестра тео Кристина Мне тоже кажется, что это она.
Barbara:
Barbara:
belka: Barbara , спасибо! а интересно, какого года последняя фотография?
Barbara: belka пишет: какого года последняя фотография к сожалению, не знаю.. фотографии не новые, но в хорошем качестве
Barbara: А вот это новое и редкое фото
Trisha: Barbara, браво! Отличные фотографии!
Пушистик: Замечательные фотографии! И выглядят так... по-старинному.
homsa_@mail.ru: просто спасибо.
belka: Barbara пишет: А вот это новое и редкое фото с мужем первым Жаком Пилсом
Barbara: Пушистик пишет: по-старинному как на открытке
Пушистик: Barbara пишет: как на открытке Да, именно! Мне еще эти фотографии напомнили стиль снимков дедушки и бабушки, когда они были молодыми.
belka: http://www.youtube.com/watch?v=MRGEw_gWqD4 новые фотографии на видео
Barbara: На первой фотографии - Эдит на свадьбе Р.Шовиньи
Barbara:
Barbara:
Trisha: Barbara, спасибо! Интересно, где были сделаны эти фотографии?
Barbara: c Жаком Пилсом пьеса "Равнодушный красавец"
belka: Barbara,
Воробушек:
Воробушек: У меня два вопроса тут возникло, как зашла в фото на сайт. 1. Все фото достаточно маленького размера, тогда как выкладываемые на форуме - большого, то есть можно себе сохранить и посмотреть в нормальном качестве. Это специально так, и почему на сайте нет больших хороших фото?? 2. Не хотелось ли как-то систематизировать фото на сайте по папкам, разделам? Очень трудно искать то, что нужно, в этом бесконечном множестве. Например, Эдит с кем-то, афиши, ранние фото, да хотя бы по качеству?? Но вот вопрос о качественных фото меня не оставляет. Авторские права? ТОгда может сделать закрытый раздел для форумчан?..
Пушистик: Воробушек пишет: Не хотелось ли как-то систематизировать фото на сайте по папкам, разделам? Очень трудно искать то, что нужно, в этом бесконечном множестве. Присоединяюсь к пожеланиям. Еще, как я заметила, в фотоальбомах много дублей. Мне кажется, что лучше выбрать хорошие варианты и оставить только их. Но это только советы, решение принимать хозяевам форума.
belka: если некоторые фото маленькие на сайте, на зеленом фоне, их можно увеличить, они все нажимаются и увеличиваются- особенности бесплатного хостигна народ Сайт очень трудно переделывать и эксперементировать относительно фотографий, потому что очень много фотографий, плюс на народе трудно это делать, в виду того что могут потеряться фото при переделке. Потому лучше как есть сама знаю минусы фотоальбома, но что ж поделаешь
Barbara:
belka: 1951 Edith Piaf , Jacques Pills Michel Rivegauche, Charles Dumont
Воробушек: а кто автор этого известного рисунка на последней фотографии?
belka: Воробушек, по-моему, это Дуглас Дэвис, художник, знакомый Эдит Пиаф, погибший трагически в 1961 году (в авиакатастрофе, как и Марсель Сердан)
Воробушек: belka , а где можно этот рисунок рассмотреть поближе в хорошем качестве?
Пушистик: Воробушек ,
Пушистик: И еще похожий рисунок:
Воробушек: Пушистик , супер, спасибо!!!
Barbara:
Trisha: Barbara, там шорты такие... небольшие Спасибо!
Barbara:
belka: Эдит здесь вышивает, да?
Barbara: belka пишет: Эдит здесь вышивает, да?
Пушистик: Милая фотография...
belka: Felix Marten et Douglas Davis, Edith Piaf
Barbara:
belka: http://kunzhans47.multiply.com/photos/album/8#1
Barbara: belka, спасибо! Большая часть фото взяли с сайта, но все же, мне удалось найти там несколько новых.
Barbara:
belka: С Франсисом Леем (с аккордеоном) Barbara, а не знаешь, кто второй мужчина? Возможно, это ее пианист Робер Шовиньи?
Barbara: belka пишет: Возможно это Робер Шовиньи скорее всего это он и есть
Trisha: Спасибо! С кем Эдит на самой первой фотографии?
Barbara: Trisha пишет: С кем Эдит на самой первой фотографии? с писательницей Колетт
Barbara: http://s58.radikal.ru/i160/0906/4b/439072b85df.jpg
Пушистик: Какая простая и в то же время необычная фотография!..
Trisha: Эдит или уставшая, или грустная
Barbara: задумчивая..
Barbara: фотографии не новые, зато в хорошем качестве
Trisha: Barbara, спасибо! Позитивные фотографии
Barbara:
Barbara:
Trisha: Спасибо, Варя! Мне так эти старые микрофоны нравятся, это ведь микрофон?
Barbara: Trisha пишет: Мне так эти старые микрофоны нравятся, это ведь микрофон? точно а мне больше круглые нравятся, как тут, http://sotinel.blog.lemonde.fr/files/2008/02/la-mome.1203661090.jpg
Trisha: Тоже очень интересные Жалко, что сейчас таких не делают
Barbara: Trisha пишет: Жалко, что сейчас таких не делают а зачем они сейчас нужны, если все-равно поют под фонограмму
Пушистик: Trisha пишет: Жалко, что сейчас таких не делают Видимо, это связано с техническим прогрессом, сейчас нет надобности делать большие микрофоны, да еще особой формы, чтобы качество звука было хорошим. Barbara пишет: а зачем они сейчас нужны, если все-равно поют под фонограмму Это точно, Варя! Рассмешила!
Barbara: Фото не новое, но зато в отличном качестве. С Жоржем Мустаки.
Barbara:
Barbara: Новые фотографии. Как я понимаю, качество было нехорошим изначально. Скорее всего снимки сделаны "бегающим" фотографом, чтобы их получилось как можно больше.
belka: 40-е гг. Edith Piaf en compagnie de Jean Chevrier et de Henri Contet. avec Yves Montand
belka:
Barbara: belka, спасибо! первые две не видела
Trisha: Спасибо! Barbara пишет: первые две не видела Аналогично Меня умиляет эта фотография с Монтаном А как зовут мужчину рядом с Эдит на второй фотографии?
belka: Trisha пишет: А как зовут мужчину рядом с Эдит на второй фотографии? вот тотЭ который на пианино облокотился -Анри Конте, а второй - Jean Chevrier
Trisha: belka пишет: Jean Chevrier Красавчик!
Пушистик: Чудесные фотографии! А мне еще очень нравится Эдит слева на фото от ebay
Черная Курица: Не знаю, видели ли это фото: Эдит Пиаф и сестра Тео Сарапо Кристина (Кристи Лум) на Ривъере, 1963год.
Barbara: Черная Курица, видели, но все-равно большое спасибо. Кстати при первом знакомстве Эдит Пиаф с родственниками Сарапо, его сестры развлекали ее тем, что пытались обучить танцевать рокенрол На своем сайте Кристи оставила мейл и каждый желающий может написать ей
Trisha: Barbara пишет: На своем сайте Кристи оставила мейл А почему у нее есть собственный сайт? его сестры развлекали ее тем, что пытались обучить танцевать рокенрол Я понимаю, что "чрезмерное любопытство грозит утратой рая" , но все-таки еще спрошу. Разве у Тео есть еще сестры, кроме Кристи?
Черная Курица: Триша, да, две сестры, Эдит упоминает о них в книге "Моя жизнь". А собственный сайт может быть у кого угодно, только денежки плати
Пушистик: Вот здесь обсуждался сайт Кристи, там же, кстати, есть и эта фотография Эдит с сестрой Тео. http://edithpiaf.forum24.ru/?1-1-20-00000042-000-0-0-1193764416
Trisha: Черная Курица, Пушистик, спасибо! Я посмотрела сайт "My name is Christie Laume. I am the sister of Theo Sarapo who married the great singer Edith Piaf in 1962 in Paris, France..." Да уж... Знаменитость! Каждый зарабатывает на имени ЭП, как может Черная Курица пишет: А собственный сайт может быть у кого угодно, только денежки плати Лучше бы сделали официальный сайт Эдит
Пушистик: Trisha , а я даже думала написать ей письмо, только вот совершенно не знаю, что писать... Trisha пишет: Лучше бы сделали официальный сайт Эдит Боюсь, что это желание из области фантастики. Если до сих пор французы не позаботились о нем, значит, вряд ли теперь подумают, с каждым годом, как мне кажется, вероятность появления подобного сайта только уменьшается. Хотя меня в общем-то это не сильно расстраивает, ведь есть же этот сайт, есть это общение Если честно, я думаю, что французы не сделают ничего лучше нашего ресурса.
Trisha: Пушистик пишет: Если честно, я думаю, что французы не сделают ничего лучше нашего ресурса. Не сомневаюсь Но могли хотя бы постараться! Пушистик пишет: ведь есть же этот сайт, есть это общение
Черная Курица: Ну,я не думаю, что Кристина зарабатывает этим сайтом какие-то для себя деньги. А что написать...можно пригласить её посмотреть этот сайт и форум,мне кажется, она будет приятно удивлена:) В том, что она пишет на сайте, я не нахожу ничего предосудительнго- ну ведь она действительно приходится родственницей Эдит:) А официального, как мне кажется, вообще мало на Западе- многое, что делается в культуре- это инициатива частных людей. У нас тоже когда-то было именно так- и МХАТ основали частные люди, и Московскую консерваторию построили на благотворительные средства- туда не вложено ни одного рубля из государственной казны.
Barbara: Черная Курица пишет: можно пригласить её посмотреть этот сайт и форум мне кажется, что Кристина, как одна из двух единственных правообладателей наследия Эдит Пиаф, будет неслишком рада сайту Кстати я когда-то писала ей, но почему-то она ничего не ответила Новое фото Эдит Пиаф (огромное спасибо за него Юрию К.) Очень многогранный снимок при всей своей минималистичности. Эдит исполняет "Незнакомый город".
Trisha: Barbara пишет: Очень многогранный снимок при всей своей минималистичности. Да, красиво
belka: Barbara пишет: мне кажется, что Кристина, как одна из двух единственных правообладателей наследия Эдит Пиаф, будет неслишком рада сайту Кстати я когда-то писала ей, но почему-то она ничего не ответила а, по-моему, она тебе написала, что-то несуразное по отношению к России. Мол, неужели вы там знаете Эдит Пиаф, да?
Barbara: belka пишет: неужели вы там знаете Эдит Пиаф, да? ой кстати да... честно говоря, совсем забыла даже... только она написала не письмом, а ответом в одну строчку в своем блоге, видимо поэтому и вылетело из головы совсем не помню что, но смысл был действительно такой, что спасибо за внимание, удивлена, что Пиаф знают в России. я ей написала второй раз, но она ничего не ответила
Barbara:
Черная Курица: Вы знаете, порой иностранцам бывает довольно сложно понять, что мы можем интересоваться чем-то, кроме самих себя. В 1998 году я была в Голландии, мы жили в семьях, причём в довольно интеллигентных. Как-то за ужином мы сидели все вместе и я услышала по радио чудесную песню "Осенние листья" в исполнении Ива Монтана. "Ив Монтан",- обрадованно сообщила я моим хозяевам. "А кто это такой?"- спросили они у меня. Ну я им рассказала чуть-чуть про Монтана, про Симону Синьоре, и как они приезжали в СССР в 50-х годах. Голландцы мои задумались, а потом спросили: "Подожди, но в 50-х годах тебя ещё не было на свете...?" Я ответила: "Да, но ведь это было такое большое событие!" Мне показалось, что они очень сильно удивились. А одна наша девочка жила в другой семье, она очень хорошо говорила по-английски, и поэтому хозяевам своим голлдским весьма подробно рассказала о том, что она знает об их Ван-Гоге, как он себе ухо отрезал, они слушали, качали головами и сомневлись: "Ну, про ухо ты, пожалуй, загнула, что, прям вот так и отрезал???"
Пушистик: Черная Курица . Потрясающие ситуации! К сожалению, узкий кругозор жителей Европы и особенно США -- это не выдумки... Ни в коем случае нельзя говорить, что все они там тупые, как в известной шутке, но... В целом, действительно, страны замкнуты на себе и мало интересуются чужой культурой. Весной я общалась с англичанином из пригорода Лондона, спросила его, слушают ли они французскую эстраду? Он сказал, что нет, ни он, ни его родители и никто из его знакомых не слушает, да и вообще англичане признают только свое, где поют на их родном языке, а всё иноязычное не жалуют совершенно. Вот тогда и я подумала, как же открыт для всего чужого наш человек -- у нас в стране и нашу музыку любят, и американскую попсу, и французскую эстраду, и итальянцев... Прибавить ко всему еще этнику. Плюс к этому кино самое разное. Мы всё-таки куда больше интересуемся чужим, и это хорошо, я считаю. И еще такой маленький штрих к теме разговора. От разных русских, живущих во Франции, многократно слышала, что французы крайне плохо владеют иностранными языками, практически никто не знает даже английского, если только этот человек не занимает какую-то важную должность. Ну по крайней мере нет, как у нас, такого, чтобы француз мог произнести несколько фраз на английском в чужой стране. У нас же очень многие могут объясниться хотя бы простыми фразами. Французы очень "узки" в плане кругозора -- об этом я слышала не раз... И на Евровидении, что показательно, Франция была единственной страной, которая объявляла результаты голосования на своем языке, а не на английском.
Черная Курица: Ну по поводу языков- я сталкивалась, честно говоря, с диаметрально противоположной ситуацией- для голландца знание одного-двух иностранных языков- абсолютно в порядке вещей, английским владеет всё население, любой ребёнок. Французы запросто могут ответить по-английски, без особого, впрочем, энтузиазма. Французы вообще не стараются казаться лучше, чем они есть....Что касается немцев и австрийцев ( я, правда, совсем была понемножку- два дня в Вене, два дня в Дрездене и денёк в Берлине)- то прохожие невероятно вежливы, ощущение, что английским владеют абсолютно все, восточные немцы порой и по-русски с удовольствием с вами поговорят...Так что всё не так плохо. Я вот только из Питера прикатила- толпы иностранцев, в Петродворце русской речи вообще не слышно...ну, получается, интересуются ведь?:)
Пушистик: Черная Курица , другие национальности, конечно, владеют языками, Европа маленькая, там по-другому нельзя. На их фоне французы выглядят очень отстало... Это не только мое мнение, но и мнение моей сестры (она живет во Франции 5 лет), и других русских оттуда. Но, конечно, каждый судит по ситуациям, с которыми сталкивался сам. А иностранцев в Москве и Питере всегда полно, я помню, как приехала в Троице-Сергиеву Лавру и была поражена, сколько их там и как там всё для них приспособлено -- и книги в переводе, и указатели дорог, и сувенирная лавка с заоблачными ценами Главное, чтобы у них в голове что-то оставалось, а то про Россию почему-то обычно знают самые общие факты.
Черная Курица: У французов, возможно, протест против всеобщей американизации... А случай на Евровидении наоборот мне кажется позитивным- люди уважают свой язык... А обо всех, мне кажется, не стоит обобщать- ну это всё равно как все русские пьяницы:) Во всяком случае, французские балерины, музыканты- все говорят по-английски, но это культурная элита. В любом случае, на последнем месте в знании языков- мы и американцы:) У американцев даже анекдот есть на эту тему, идентичный нашему- человек, знающий два языка- двуязычный, пять языков- полиглот, а один язык- американец:)
Пушистик: Черная Курица пишет: В любом случае, на последнем месте в знании языков- мы и американцы:) Интересно, я такую статистику первый раз слышу Черная Курица пишет: У американцев даже анекдот есть на эту тему, идентичный нашему- человек, знающий два языка- двуязычный, пять языков- полиглот, а один язык- американец:) А обобщать, конечно, нельзя, о чем я в первом посте и упомянула
Barbara: Новые фотографии от Иоаны Балтог, которая отсканировала снимки специально для нас из новой, еще не вышедшей в продажу книги Потрясающее фото автографа маленькому мальчику. Так трогательно
Trisha: Barbara пишет: отсканировала снимки специально для нас из новой, еще не вышедшей в продажу книги Круто Barbara пишет: Потрясающее фото автографа маленькому мальчику Да, у мальчика такое восторженное лицо, очень его понимаю Спасибо! Чудесные фотографии!
Barbara: Еще фото от Иоаны. Правда они не новые для нас, но зато в хорошем качестве Луи Гассион
Черная Курица: Варя, а кто такая Иоана Балтог? и что за книга? Спасибо огромное за фото!
Пушистик: Barbara , большое спасибо!.. Не буду спрашивать, откуда у Иоаны еще не вышедшая книга , но очень радует, что редкие, ранее не опубликованные фотографии Эдит Пиаф продолжают издавать! Надеюсь, когда-нибудь мы сможем увидеть все из них.
Barbara: Пушистик пишет: Не буду спрашивать, откуда у Иоаны еще не вышедшая книга она участвует в ее создании, подбирает и размещает фотографии для соответствующих глав книга-фотоальбом Черная Курица пишет: Варя, а кто такая Иоана Балтог? очень хорошая знакомая из Румынии, огромная почитательница Эдит Пиаф
belka: Barbara пишет: она участвует в ее создании, подбирает и размещает фотографии для соответствующих глав здорово, вот бы такую работу тоже
Черная Курица: Варвара, спасибо за ссылку. А эту книгу можно как-то заказать? Честно говоря, никогда не заказывала книги по инету,т.к. Москва рядом. Но тут-то книга иностранная и очень хочется
Barbara: Черная Курица, к сожалению эта книга продаваться у нас не будет. Издательства ее переводить не станут (хотя там, в большинстве своем неизданные ранее фото и документы). Поэтому ее можно будет заказать либо по интернету, либо покупать специально во Франции.
Черная Курица: Я хочу съездить в Париж весной на майские праздники- интересно, книжка ещё останется?
Barbara: Черная Курица, конечно останется Она выходит в продажу в конце октября
Barbara:
belka: очень хорошая фотография!
Barbara: закрываю эту тему в связи с ее переполненностью и создаю третью часть "Новых фотографий"
полная версия страницы